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 La bourse

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MessageSujet: La bourse   Mer 1 Oct 2008 - 16:34

Si vous êtes à la pointe eu...non un peu informé, vous avez du vous rendre conte que la bourse mondiale a lourdement chuté.
Plusieurs Banques Américains ont fait faillite.
George W Bush a déboursé XXXXXXXX Millions d'euro pour faire remonter la bourse.
Elle a encore chuté...

Quel avenir pour la bourse?
Sa touchera quoi?
Doit-on changer nos filière pour éviter la crise?
Est-ce une crise mondiale?

Personne ne sait exactement ou ça peut aller...mais ça serait bien qu'on en parle. réunir des informations peut être sympatoche bounce
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MessageSujet: Re: La bourse   Mer 1 Oct 2008 - 17:43

J'ai entendu dire que cette crise était plus grave que celle de 1929 mais où l'on a su "rapidement" sauver ce qui pouvait l'être, évitant ainsi une catastrophe...

Enfin un exemple qui témoigne de l'absurdité du système financier capitaliste ultra-libéral des USA. (oulà ! je vais passer pour un gocho lol! Croyez ce que vous voulez...)

N'empêche notre société de consommation est basée sur des ressources limitées la croissance ne pourra donc pas être infinie... A moins que nous ne vendions nos idées lorsqu'il ne restera plus rien.

Ce que je trouve grave, et pardonnez-moi l'expression, c'est du "foutage de gueule", est que le contribuable américain sauve le système à l'origine de leur "ruine". Bien sûr que c'est le seul moyen d'éviter le pire, mais peut-on encore vouloir maintenir un tel système ? Je ne parle pas de révolution, seulement d'une économie mieux réfléchie.

Au fait, ne s'agissait-il pas plutôt de milliards de dollards (euros) ?

Sinon, je n'ai pas beaucoup d'informations comme vous avez pu le remarquer. Ce qui me semble un fait très probablement sûr est qu'aucun pouvoir politique ne peut vraiment sauver l'économie. Du moins, lorsqu'on en parle uniquement par démagogie...
Il faut arrêter de se voiler la face, ce système peu de gens le comprennent vraiment, moi le premier, ne soyons pas crédules au point d'espérer que nos gouvernements nous sauvent des erreurs des autres. Nous ne savons pas gérer les nôtres, alors ceux d'outre Atlantique...

Enfin bref, si vous êtes sensés, vous ne vivez pas à crédit. Ayez le respect de vos enfants, votre nouvelle voiture peut attendre... à moins d'un cas de force majeur évidemment.
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Morrigan
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MessageSujet: Re: La bourse   Mer 1 Oct 2008 - 17:58

De toute manière,comme on l'a dit dans mon cours de civilisation américaine pas plus tard que lundi,le système même sur lequel est basé les banques américaines est une sorte d'ineptie.
Certes,c'est bien de prêter à n'importe qui de l'argent pour qu'il puisse s'acheter une maison, mais quand on sait qu'il ne pourra vraiment pas rembourser ... Après (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit) c'est une question d'éthique presque,mais les banques se fichent de ça.
Sans compter que les messieurs conservateurs au pouvoir sont ultra capitalistes et que pour eux injecter de l'argent dans les banques privées reviendrait à les nationaliser, on "comprend" leur dilemme ...
En revanche,j'ai entendu aux infos que cette crise aurait pu être prévue et que certaines personnes membres de Wall Street avaient senti le coup en espérant s'en mettre plein les poches et prendre leur retraite avant que tout ne s'effondre.
Le fond du problème vient peut-être déjà d'un manque de clairvoyance des banques qui ont fait de l'argent pour de l'argent au détriment du reste. Toutefois, l'injection de capitaux,bien qu'une mauvaise solution sur la forme, est surement la seule façon de s'éviter un nouveau crash boursier.
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MessageSujet: Re: La bourse   Mer 1 Oct 2008 - 18:16

Que des gens à Wallstreet puissent comprendre le système c'est pas mal, non ? (ironique)
Ca serait bête de mettre en marche un système où ses principaux acteurs ne comprennent pas le fonctionnement... (pour éviter toute ambiguité sache que je me moque des traders et non de toi)

Ce que tu dis est quand même rassurant pour ces raisons : il y a des gens qui ont compris !
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Morrigan
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MessageSujet: Re: La bourse   Mer 1 Oct 2008 - 18:38

Oui,rassurant de voir qu'ils ont compris mais l'est-ce de voir qu'ils n'ont rien fait pour éviter ça ? ...
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MessageSujet: Re: La bourse   Mer 1 Oct 2008 - 20:22

ça touche l'immobilier d'après les informations.

les profs de géo disent que ça à de lourds conséquences....:s
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Morrigan
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MessageSujet: Re: La bourse   Mer 1 Oct 2008 - 22:33

Oui,en fait,c'est basé (mes maigres connaissances me permettant de dire ...) sur le fait que les banques ont prêté de l'argent à des gens afin d'acheter des maisons mais que ces gens sont pour la plupart en recherche d'emploi ou pauvres et n'auraient jamais pu se les offrir. UN gros crédit,quoi.
et comme il ne peuvent pas rembourser ensuite,les banques sont en déficit. Comme bien sur ce ne sont pas les plus petites,quand elles font faillite ou tentent de l'éviter,ce sont les filiales mondiales qui trinquent,et donc tout le marché mondial et les bourses (qui sont basées sur Wall Street) subissent la baisse aussi.

Arrêtez-moi si je me trompe,mais en simplifié,je crois que c'est ça...
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MessageSujet: Re: La bourse   Dim 5 Oct 2008 - 16:46

Personnellement, je ne m'y connais pas assez pour répondre. En revanche, ma professeur d'histoire pense que cette crise sera moins grave que celle de 1929 puisque les politiques ont réussi à injecter des fonds rapidement.
M'enfin, elle l'avait dit quelques jours après le début de la crise... La situation s'est empirée depuis.

Néanmoins, il faut être positifs : On s'en est bien sorti une fois non ? Alors pourquoi pas cette fois-ci ?
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MessageSujet: Re: La bourse   Dim 5 Oct 2008 - 19:55

Citation :
On s'en est bien sorti une fois non ?
hmm... tu as raison... j'espère simplement que nous n'allons pas retomber dans les mêmes erreurs que nos prédécesseurs... Une troisième guerre mondiale m'enchanterait pas des masses perso... Mais c'est vrai que ce serait une façon de sortir de la crise... Suspect

heu... je vais m'arréter avant de plomber l'ambiance moi...
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MessageSujet: Re: La bourse   Lun 6 Oct 2008 - 19:18

ced9500 a écrit:
Citation :
On s'en est bien sorti une fois non ?
hmm... tu as raison... j'espère simplement que nous n'allons pas retomber dans les mêmes erreurs que nos prédécesseurs... Une troisième guerre mondiale m'enchanterait pas des masses perso... Mais c'est vrai que ce serait une façon de sortir de la crise... Suspect

heu... je vais m'arréter avant de plomber l'ambiance moi...

une guerre mondiale? oO

ça serait plutôt la guerre dite"Nucléaire" et là...toute les personne serait touché...
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ced9500
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MessageSujet: Re: La bourse   Lun 6 Oct 2008 - 20:05

Bah, c'est ce qu'ils ont trouvé la dernière fois...

Toujours est-il que, malgré les plans de sauvetage et les paroles rassurantes de nos dirigeants, les bourses mondiales s'enfoncent... pour moi ça ne fait que prouver que tout ça... c'est du vent... C'était déjà le problème en 29, c'est encore la même chose aujourd'hui. Une valeur boursiere ne chute que parce que les gens la revendent à tour de bras et comme elle chute, les gens la revendent et du coup elle chute....

Il faudrait un genre méga "super nany" qui tape du poing sur la table en criant "ça suffit ! allez dans vos chambres et arrétez vos anneries !"

C'est bête, mais l'état du monde me fait juste l'effet d'une gigantesque cour d'école.... Suspect
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MessageSujet: rapidement   Lun 13 Oct 2008 - 9:36

ce que j'ai suivi

la crise fianciére était previsible car elle est liées à la crise des supremes americain ( pardon pour l'orthographes)
liées à un systéme de credit à l'immobilier américain à taux extrement bas pour favoriser l'accession à la propriété
les regles americaines de surveillance comptable sont plus libre que pour l' europe et notamment en france ( grosses oblig pour entreprises)
donc concernant les taux bas, tous le monde à laisser faire, pour faire des clients, pour que le gouv est un electorat satisfait de propriétaire, de constructeur etc....
Mais il y a des nombreuses crises industrielles aux usa, les gens ne peuvent plus rembourser.Les banques s'écroulent vu le nombre d'insolvabilité.
Par participation d'actions, d'interet, de direction l'ensemble du monde banquier-financier-assurance occidentale est touche
en fait tout le monde fait ses compte pour connaître créances recouvrables,
d'ou cette theorie du domino, si soc a trop d'actif dans autre soc en difficulté, elle coule par implication.
Nos eco sont liées et vu l'ampleur du phénomene les comptes seront long à établir.
Répercussion : les banques sont :ou prudente ou a sec, le secteur industriel va avoir du mal a avoir des credit, donc de l'investissement, donc faire marcher l'entreprise, donc embaucher.
A par une voyante, je crois que les financier pilotent à vu.
Les media font leur job en ameutant la population ( ma belle mere qui n'a pas un sous d'éco ,vu sa retraite, est aux abois !)
personnellement je crois que dans un systéme liberal ou tout le monde est dans la bouse, une solution sera trouvée, quitte à tricher un petit peu et mentir un petit peu, aussi.
autre grande note d'espoir : n' oublions pas que de grands pays asiatiques bougent : la chine,l'inde.A l'avenir on peut esperer que l'eco occidentale
sera de moins en moins predominante, ce qui equilibra les chocs.
voila pour complement d'info sur mon suivi de l'histoire : mon mari et moi avont un peu fait d'eco, avons et travaillons dans des ste d'assurance, notamment americaine pour mon mari.
cela n'implique en rien nos echelles de valeur, nos revoltes pour les injustices, mais si cela peu t'aider à comprendre.
Note : il existe trois excellents journeaux : courrier international, le monde diplomatique et alternative eco,accessible souvent en bibliothéque.
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MessageSujet: correction orthographique   Lun 13 Oct 2008 - 18:48

on dit : subprimes ( les supremes tout le monde sait que c'est des jolies qui chantent)
mais je suis tres, tres ,tres nulle en anglais !
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MessageSujet: Re: La bourse   Mer 15 Oct 2008 - 15:30

Un truc qui ma choquer : une certaine partit compare 29 a maintenant, mais la crise n'a pas du tout les meme cause :
en 29 c'etait entierement du a la speculation (la valeur des actions avait ateint une valeur demesurer par rapport a leur valeur reelle)
alors que la comme certain l'on expliquer c'est a cause des pret qui ne sont pas rembourser.
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MessageSujet: crise de 29   Mer 15 Oct 2008 - 16:25

bon là on tape dans loin dans mes souvenirs historique et économique.

Mais la crise de 29, comme en faite toute les grosses crises eco ( comme celle actuellement) a eu des facteurs multiples.
Notamment une evolution technologique.
De mémoire elle a touché en premier les agriculteurs américains ( lire les raisonde la colére )
la mecanisation de tout ce secteur est apparu en premier la-bas, à laisser beaucoup de siasonniers sur les routes ou de paysans obligés de s'endetter pour suivre en faillite ( le probleme reste aujourd'hui pour certaine production).Un immense effondrement du niveau vie à mis massivement des gens à la rue (il y a des photo de l'époque impressionante).D'autant plus que n'ayant pas de salaire minimum, par le jeu d'une monté du chomage, les salaires se sont complement écroulés.
D'ou la grande période de Rosevelt pour essayer de sauver les meubles par de grands chantiers publics.
il y donc une légere comparaison car il y des nouveaux des problemes d'endettement et que nos eco étaient deja liées ( historiquement toute les eco sont liés, même à la prehistoire on retrouve des silex à droite et à gauche dont la provenance montre que tres tot il y eu des echanges entre popultation) simlpement les retombées par les tech de communication sont de plus en plus rapide.
Cependant on oublie que 29 est apparu sur une europe minée, sortant de la guerre de 14-18 en situtation politique, économique totalement instable.

Concernant la crise actuelle, il ne s'agit pas de quelques prets,
de plus le probleme date de pas mal d'année.De plus les USA comme je les deja dit encaisse d'enorme faillitte actuellement, depuis 10ans.
Tout le monde aussi precisera que la balance des echanges eco de l'amérique est déficitaire depuis la saint glin-glin.
Il y a un autre probléme qui concerne tous l'occident, nous ne sommes plus des pays industrialisés, ce rôle ayant été repris depuis 30 ans par l'asie .Actuellement tous les pays de monde cherchent une spécialisation technique ou industrielle au niveau mondiale pour survivre.

Ne pas oublier les crises énergetiques !

donc ont additionne, un souk boursier americain, une eco qui cherche un equilibre d'echange au niveau mondial, d'enorme probleme de ravitaillement en energie et on obtient un immense mal de tête !
Je ne postulerais pas pour le prix nobel d'économie !

Je n'irais donc plus sur cette chronique mais je crois avoir fait la liste de quelques fléaux conjugués qui planent sur nos petites épaules.

et comme dirait BREL : et on voudrait que j'ai le moral!
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MessageSujet: correction de grosse coquille   Mer 15 Oct 2008 - 17:18

bien sur le livre auquel je fais réference est:
les raisins de la colère, de Steinbeck
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MessageSujet: Re: La bourse   Jeu 16 Oct 2008 - 19:24

-8point de moins ce matin....
aille aille aille!

ça va vraiment mal!
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MessageSujet: Re: La bourse   Jeu 16 Oct 2008 - 21:33

C'etait pas 6 ?
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MessageSujet: Re: La bourse   Ven 17 Oct 2008 - 19:23

8 à wall street
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MessageSujet: Re: La bourse   Ven 17 Oct 2008 - 19:45

Essayons de conserver une certaine dimension philosophique dans le topic, s'il vous plaît. Que le sujet ne tourne pas à "la bourse en est à combien, au fait, aujourd'hui ?" Wink

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MessageSujet: Re: La bourse   Sam 18 Oct 2008 - 17:13

Je parlait de paris Smile
eu... en meme temp sur la bourse on peu pas vaiment philosopher (enfin dans ma definition de philosophie du moin)
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MessageSujet: Re: La bourse   Sam 18 Oct 2008 - 17:31

Si, en dérivant sur le capitalisme, la notion d'argent, son importance dans le monde... L'argent plus important que la vie, l'argent le nerf du monde. Peut-on imaginer un monde sans argent ? Peut-on recréer un système économique plus équitable ? Peut-on gagner trop d'argent ?

Une foule de questions philosophiques... ^^

D'ailleurs, avez-vous entendu parler de la taxe tobin ? Je crois qu'il s'agit d'une taxe qui consisterait à prélever 0.005% (quelque chose comme ça) sur les flux de capitaux qui circulent chaque jour dans le monde, au profit des pays en voie de développement et qui ont des problèmes à se redresser économiquement. Mais "bien évidemment", elle n'a jamais été mise en place... :|

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MessageSujet: Re: La bourse   Sam 18 Oct 2008 - 18:01

Mon prof d'histoire aujourd'hui a dit :

<<Avec l'argent qu'on a dépensé pour relever les banques, on aurait pu largement éradiquer la faim dans le Monde>>.

Alors voilà, le monde est pourri.
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MessageSujet: Re: La bourse   Sam 18 Oct 2008 - 18:05

Ah, ça, de toute façon, il est clair que l'on a les moyens d'éradiquer la faim dans le monde.

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MessageSujet: Re: La bourse   Sam 18 Oct 2008 - 18:12

Voilà une question philosophique, pourquoi les hommes ne veulent pas éradiquer la faime dans le monde?...
Et par la même occasion remplir mon compte en banque. Après tout on est pas à un ou deux millions près? si?
Sincèrement j'ai un peu du mal à comprendre qu'on fasse le rapprochement entre deux choses diamétralement opposé. Nous ne sommes pas dans une sociétè communiste dans laquelle on partage c'est richesse pour le plaisir! Au risque de paraître cruelle et sans pitié donner de l'argent au pays pauvre n'est certainement pas la solution à long terme pour leur permettre de gagner leur autonomie à tous points de vue. Réveillez-vous les gars ( les filles aussi), c'était quand la dernière fois que vous avez partagé la moitié de vos richesses avec un sans abris?
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MessageSujet: Re: La bourse   Dim 19 Oct 2008 - 9:38

Effectivement, l'argent ne se mange pas et envoyer des milliards d'euros dans les pays pauvres, on fait ça depuis des dizaines d'années, sans grand résultat.
D'ailleurs, les dons massifs en nourriture ont empiré la situation dans bien des pays, tout simplement parce que les paysans du coin ne pouvaient plus vivre de leur production étant donné que les marchés étaient inondés de produits à prix cassés.
Phylla, j'ai bien peur que ton prof d'histoire soit un grand amateur de raccourcis simpliste. C'est décevant, pour une personne sensée former nos enfants.
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