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 Dune...

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Victor
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MessageSujet: Dune...   Mer 11 Avr 2007 - 10:18

qui n a lu dune?????


Je parle de Dune le vrai, le premier, pas le messie les enfantes et tout le bataclan.


C'ety pas super comme livre???Very Happy Very Happy
Moi j'ai adoré on s'y croit c'est une épopée il y a une intrigue.


meilleur du best...

qui na lu hyperion???
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MessageSujet: Re: Dune...   Dim 3 Juin 2007 - 16:20

C'est drôle je n'avais même pas vu ce sujet.

J'ai moi aussi lu Dune, et il est vrai que c'est un roman sensationnel. Qui se dit amateur de SF se doit d'avoir lu ce livre. Ca fait partie de la culture de base du genre!
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Niko
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MessageSujet: Re: Dune...   Lun 4 Juin 2007 - 22:00

Moi Dune, j'ai lu les dix premières pages et ça m'a soulé ; Le film est encore plus bof. En tant que fan inconditionnel de Star Wars, j'ai été déçu.
Je ne sais pourquoi je n'accroche pas mais j'ai du mal avec Herbert, mais même les plus grands auteurs ne séduisent pas tout le monde, alors...
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Syl
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MessageSujet: Re: Dune...   Mar 26 Juin 2007 - 22:33

C'est exact, les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas. Par contre, abaisser Dune et surtout Frank Herbert au niveau de Star wars, faut pas pousser mémé dans les orties non plus, hein. Suspect

Il n'y a absolument rien de comparable entre les deux histoires, navrée.
Quant au film lui-même, c'est une m*rde qui ne rend pas hommage à l'auteur, loin de là.



Victor a écrit:
Je parle de Dune le vrai, le premier, pas le messie les enfantes et tout le bataclan.

Dune le vrai... Mhmm... Dune le vrai comme tu le dis, c'est aussi : le Messie de Dune, les Enfants de Dune et l'Empereur Dieu de Dune, et ça c'est le minimum. Où j'ai moins accroché, c'est sur la suite : la Maison des Mères et les Hérétiques de Dune. Et je ne te parle pas des bouquins que son fils a écrit, bien évidemment, ça n'a rien à voir, mais tu ne pourras jamais réellement appréhender la beauté et la magie de l'écriture de Frank Herbert en te cantonnant à Dune seulement. Simple avis d'une fan inconditionnelle de Dune en particulier et de Frank Herbert en règle générale.
J'ai lu tout ce qu'il a écrit et qui ait été traduit, puisque je suis nullisssime en anglais... mais l'Empereur Dieu de Dune est le plus beau bouquin de SF que j'ai pu lire à ce jour.
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Niko
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MessageSujet: Re: Dune...   Mer 27 Juin 2007 - 17:09

Syl a écrit:
C'est exact, les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas. Par contre, abaisser Dune et surtout Frank Herbert au niveau de Star wars, faut pas pousser mémé dans les orties non plus, hein. Suspect

Il n'y a absolument rien de comparable entre les deux histoires, navrée.
Quant au film lui-même, c'est une m*rde qui ne rend pas hommage à l'auteur, loin de là.

Qui t'a dit que j'abaissais Dune au niveau de Star Wars?

*Désolé de te sortir de ton rêve doré, mais les fans de SF préfèrent Star Wars à Dune... Navré, mais c'est la vie, c'est comme ça.

*De plus, on est en démocratie, j'ai le droit d'exprimer mon opinion qui n'abaisse personne, mais qui exprime mon opinion sur deux films. Hello, Syl, ici la France... Wink

*Finalement, je tiens à te préciser que ces deux histoires sont ce qu'on appelle des Space Opéra, donc on peut les comparer comme on peut comprarer Eragon et Narnia ou Le Seigneur des Anneaux et les Chants de la Belgariade.
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Syl
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MessageSujet: Re: Dune...   Mer 27 Juin 2007 - 18:30

Niko a écrit:
Syl a écrit:
C'est exact, les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas. Par contre, abaisser Dune et surtout Frank Herbert au niveau de Star wars, faut pas pousser mémé dans les orties non plus, hein. Suspect

Il n'y a absolument rien de comparable entre les deux histoires, navrée.
Quant au film lui-même, c'est une m*rde qui ne rend pas hommage à l'auteur, loin de là.

Qui t'a dit que j'abaissais Dune au niveau de Star Wars?

*Désolé de te sortir de ton rêve doré, mais les fans de SF préfèrent Star Wars à Dune... Navré, mais c'est la vie, c'est comme ça.

*De plus, on est en démocratie, j'ai le droit d'exprimer mon opinion qui n'abaisse personne, mais qui exprime mon opinion sur deux films. Hello, Syl, ici la France... Wink

*Finalement, je tiens à te préciser que ces deux histoires sont ce qu'on appelle des Space Opéra, donc on peut les comparer comme on peut comprarer Eragon et Narnia ou Le Seigneur des Anneaux et les Chants de la Belgariade.

Oui comparer les deux c'est abaisser Dune à un vulgaire scénario, ce qui n'est pas le cas. Que tu sois d'acc ou pas, n'en change pas la réalité.

Et relis-moi un peu, au lieu de parler dans le vide. Les goûts et les couleurs, toussa toussa...
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Niko
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MessageSujet: Re: Dune...   Mer 27 Juin 2007 - 19:50

Je suis d'accord avec toi, Syl.

Lorsque je comparais les deux, je ne considèrais pas que le script ; mais aussi les effets spéciaux, les décors, les acteurs, tous ça quoi.
Tu me suis ?

Ce qui ne m'a pas plu dans ce que tu as écris, c'est que tu poste comme si j'avais dis du mal de Franck Herbert qui est un très grand écrivain pour beaucoup de monde. Je respecte ça.

Je disais simplement que moi je n'avais pas aimé le livre. Je respecte parfaitement que d'autres, et tu en fais partie Syl, puissent penser différemment de moi.

Voilà
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Syl
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MessageSujet: Re: Dune...   Mer 27 Juin 2007 - 20:31

Niko a écrit:

Je suis d'accord avec toi, Syl.

Lorsque je comparais les deux, je ne considèrais pas que le script ; mais aussi les effets spéciaux, les décors, les acteurs, tous ça quoi.
Tu me suis ?

Et il me semble bien que plus haut je te précise que Dune le film est une m*rde finie, nan ? scratch


Niko a écrit:

Ce qui ne m'a pas plu dans ce que tu as écris, c'est que tu poste comme si j'avais dis du mal de Franck Herbert qui est un très grand écrivain pour beaucoup de monde. Je respecte ça.

Effectivement. Comparer un scénario même s'il est génial à une oeuvre, c'est "abaisser" la dite oeuvre à un simple script, ce qui, il faut bien le reconnaitre, n'est franchement pas revalorisant pour l'oeuvre en question et par conséquent, pour l'auteur.


Niko a écrit:

Je disais simplement que moi je n'avais pas aimé le livre. Je respecte parfaitement que d'autres, et tu en fais partie Syl, puissent penser différemment de moi.

Voilà

Et je respecte parfaitement que tu puisses aimer différents auteurs que je ne pourrais pas, éventuellement, encadrer.
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MessageSujet: Re: Dune...   Jeu 28 Juin 2007 - 9:45

vous avez raison, on ne peut comparer ce qui n'ets pas comparable !!!
starwars est un filme, soit dit en passant le meilleur de SF ou de fantasy de tous les temps (a mon sens de grand grand fan), mais c'est un filme!! et on ne peut y comparer un livre. surtout dune qui est un des meilleurs. si on compare les livres de SW et dune...; il n'y a pas photo, si on compare les filmes la situation s'inverse. mais le livre de l'un ne rend pas le filme et le filme du second ne rend pas le livre...
Franck Herbert est tout de même un "grand" du genre litteraire SF et je considere george Lucas comme un genie et le plus grand cineaste de notre temps.
niko reessaye de lire dune, parait-il que c'est magique...moi je n'ai pas encore pu l'acheter...snif
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MessageSujet: Re: Dune...   Jeu 28 Juin 2007 - 10:44

Etant un assez grand fan de SF en général, j'avais entendu parler de Dune et je dois avouer que j'ai été très déçu du livre...

Plusieurs centaines de pages où il ne se passe strictement rien, où il n'y a aucune action, voilà ce que c'est pour moi... Bon je suis d'accord que l'écriture du roman est pas mal, ainsi que l'univers, mais je ne peux m'empêcher d'être déçu.
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Niko
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MessageSujet: Re: Dune...   Ven 29 Juin 2007 - 0:18

Vous n'avez mal compris Razz .
Je ne compare pas le roman Dune au films SW, je compare l'adaptation ciné de Dune avec les films de G. Lucas. Donc, je compare film à film.
Sinon, je n'ai pas accroché avec l'histoire de Dune 🇳🇴 : je pense que ce n'est pas mon style de roman, je préfére les histoires avec plus d'action comme Raddek l'a exprimé avant moi.
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MessageSujet: Re: Dune...   Sam 30 Juin 2007 - 17:04

Dune est un monument de la Science fiction, justement parce qu'il donne une image de la SF, plus mature et sombre. Herbert aborde des sujets comme la politique, la religion, la psychologie. Plus que la technologie ou l'espace, l'auteur est interessé par des questions métaphysique, qu'est-ce qu'un Dieu, un chef un surhomme etc.
Alors il est vrai que les derniers tomes sont artificiellement longs et un peu ennuyeux, mais ceci ne doit pas enlever le mérite des premiers tomes comme Dune, les Enfants de Dune ou l'Empereur Dieu de Dune.
Bref, pour moi, ce n'est pas de la Science Fiction, mais de la Politico-métaphysico-psychologico Fiction qui prend des élements de la SF pour décor et prétexte.
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MessageSujet: Re: Dune...   Sam 30 Juin 2007 - 17:52

Pour ma part je suis du même avis que Niko : j'ai lu le premier livre, au moins le minimum, mais je n'ai pas vraiment accroché. C'est gigantesque, d'accord, mais je n'y arrive pas.
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Niko
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MessageSujet: Re: Dune...   Sam 30 Juin 2007 - 18:20

Justement c'est peut-être cet interressement pour la politique, la religion et toutes ces choses qui rend le livre hermétique à certains lecteurs comme moi ou Mad.

Cependant, d'autres réalisation de SF abordent ces questions : je pense notament à Stargate (pour la religion) ou Star wars (pour la politique).
Il n'y a donc pas que Franck Herbert qui se soit penché sur le sujet, donc la question de l'attirance est peut-être ailleurs (?) Sorry
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MessageSujet: Re: Dune...   Dim 1 Juil 2007 - 19:32

Sans vouloir dénigrer Stargate et Starwars que j'aime beaucoup, leur approche de la politique ou de la religion est bien plus superficielle que celle de Herbert. Tout juste servent ils de prétexte voir de contexte pour l'histoire, alors que chez Dune, c'est le sujet, le centre de l'histoire.
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Niko
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MessageSujet: Re: Dune...   Dim 1 Juil 2007 - 20:00

Je suis d'accord, mais ne dis pas que ces questions ne sont pas abordé dans les autres oeuvres de SF ou que c'est sur cela que se base le succés de Dune alors que ses ingrédients sont présents dans les autres oeuvres de SF.

Je pense que l'explication de ce succés est ailleurs scratch
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MessageSujet: Re: Dune...   Dim 1 Juil 2007 - 21:05

Le fait que tel ou tel ivre aborde la politique et la religion aussi, ça ne veut rien dire.

Il y a politique et Politique.

Je me souviens que dans Dune c'était... malheureusement, je vais faire un sale jeu de mots mais bon, c'était à l'échelle de la galaxie, c'était complexe, intrigue internet et tout (c'est ce qui m'a rebuté à l'époque ^^)

Et puis, il n'y a jamais deux systèmes de religions pareil selon les livres... Celui de Dune n'a rien à voir avec celui de la Trilogie Axis par exemple (bon, c'est parce que je suis en trian de lire le tome 3 que je dis ça)
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MessageSujet: Re: Dune...   Dim 1 Juil 2007 - 21:26

A niko
La politique dans SW se résume a 3 4 plans dans un sénat dont le but est de montrer finalement la grandeur (par la taille) du Sénat Galactique. Quant à Stargate, le questionnement philosophique sur l'adoration des Goa'uls ou des Orii, ne va pas trés loin.
Le succès de Dune, du moins d'après moi, était de décrire un système politique, o combien complexe et en même temps, le subtil équilibre des pouvoirs entre les Maisons, l'Empereur, le Bene Gesserit, Ix, la guile des pilotes, les Fremens etc. Toutes ces forces intéragissent, ont leur propre plans et une hiérarchie complexe, traditions. Justement la qualité du livre vient de la très pronfonde descpription de ces derniers. C'est comme un livre sociologique. C'est comme lire un Jack Vance (auteur réputé pour ses descriptions de sociétés), mais en plus complexe. Pour résumer, pour moi, Dune, c'est un livre socio-politique avec un peu de guéguerre, alors que Sw et Sg sont des univers avec un peu de politique et beaucoup de guéguerre.
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Niko
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MessageSujet: Re: Dune...   Dim 1 Juil 2007 - 22:49

C'est justement parce que Lucas et Emerich n'ont pas mis l'accent sur les questionnements philosophiques (qui pourtant transparessent dans SW) et pour l'abondance de l'action (le terme de 'guéguerre' me rebute) qui m'a attiré vers Star Wars et Stargate.

Peut-être préféres-tu les histoires avec beaucoup plus de questionnement philosophique et moins d'action se qui t'a attiré vers Dune.

En tout cas, on prouve tous les deux que la SF a bien des genres et bien des variantes génial
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MessageSujet: Re: Dune...   Dim 1 Juil 2007 - 23:11

Tout à fait d'accord Smile
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MessageSujet: Re: Dune...   Jeu 2 Aoû 2007 - 19:46

Moi j'ai juste vu le film mais je n'ai pas encore eu l'occasion d'acheter le livre mais j'ai bien aimé l'histoire.
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Morrigan
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MessageSujet: Re: Dune...   Dim 16 Déc 2007 - 20:19

je viens juste de voir le fillm et sincèrement j'ai bien aimé.Mais avant de tenter la lecture,j'aimerais savoir si le scénario a bien respecté les écrits de F.Herbert ou si c'est plus romancé,dirons nous.
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MessageSujet: Re: Dune...   Lun 17 Déc 2007 - 16:27

Heu... j'ai vu que le film moi aussi !!!

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MessageSujet: Re: Dune...   Lun 17 Déc 2007 - 17:21

ok,alors j'attendrais les avis de spécialistes^^
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MessageSujet: Re: Dune...   Mar 18 Déc 2007 - 15:08

C'est le mieux il me semble.
Peut-être se bougeront-ils avant les vacances ^^

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MessageSujet: Re: Dune...   Mar 18 Déc 2007 - 16:16

Je me suis déjà exprimé à se sujet, je crois... scratch
Oui, c'était avec Syl, je crois... Rolling Eyes
Donc, Morrigan, cf plus haut dans le topic.

:ecrire:
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