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 Libre arbitre et socialisation

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Rima68
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MessageSujet: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 13:19

Suite à mon cours de sociaux sur la socialisation des individus, je me suis posée la question de savoir si, après avoir été socialisé comme nous le sommes, nous avons encore un libre-arbitre. Su justement on ne tue pas le libre arbitre en socialisant l'individu... Qu'en pensez vous ?
(Durkheim pense que l'homme est mauvais et égoïste et que c'est grâce à la socialisation qu'il devient bon... A la différence de JJ Rousseau qui pense que l'homme est bon et que c'est la société qui le corrompt)

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MessageSujet: Re: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 19:03

Comment avoir une réponse ? Si on laisse quelqu'un se débrouille totalement seul ( en admettant qu'il survive si on le lâche dans la nature dès le berceau ) et ce qu'il aura pas été "formaté" par une façon de devoir survivre lui aussi ?
A mon avis la question n'a pas de réponse, et c'est presque un non-sens, que des personnes sociables réfléchissent au fait qu'être sociable soit une façon de perdre son libre arbitre ... je vois difficilement tout ces gens dire " Je n'ai pas mon libre arbitre ! Je suis formaté ! " XD

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Rima68
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MessageSujet: Re: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 19:12

Mais comment peut on laisser les gens penser qu'ils ont un total libre arbitre alors qu'ils sont conditionnés depuis la naissance à être ce qu'ils sont. Même ce qu'on pourrait penser qui est naturel comme nos goût !
Dès petits on conditionne une fille au travail ménager et le garçon au travail manuel.
Un homme serait il bricoleur et fana de voiture si on lui avait offert des fer à repasser et des dinettes étant petits ? Une femme ferait elle la cuisine, le ménage et les course si on lui avait offert un mécano, des voitures et des outils en plastiques étant enfant ?

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MessageSujet: Re: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 19:20

Certaines choses sont simplement liés au physique et réglé biologiquement. Pour la mécanique je pense que c'est plus simple pour un homme car son physique lui permet plus facilement que la femme. Et pour l'aspect ménager, c'est surement lié au fait que la femme enfante et donc est plus présente au domicile. Au fil des génération tout s'est accentué. Même à l'époque ou les Hommes vivaient en petites tribus, les hommes chassaient et les femmes faisaient la popote.

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MessageSujet: Re: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 19:22

Présenter ainsi, évidemment, mais rien ne nous interdit de changer de voix, on ne peut pas tout essayer malheureusement, on aura toujours des tuteurs qui agiront de tel ou tel façon, ce qui nous influencera en retour, etc.
C'est impossible d'être une page vierge.

Est-ce que ce qui nous entoure nous influence, oui c'est sûr. Est-ce que pour cela nous n'avons plus de libre arbitre, non, tant qu'on nous laisse le choix ( et le vrai hein, pas un choix bancale entre deux variantes de la même solution XD ) alors je pense qu'on a notre libre arbitre. Après, il faut pas s'en priver en s'enfermant dans quelque chose qui nous interdit des idées et des réflexions.

( à noter que c'est que mon avis, et que si j'ai l'air vindicatif, c'est pas mon but ... * a un peu peur d'être mal perçu * )

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MessageSujet: Re: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 19:27

Citation :
Un homme serait il bricoleur et fana de voiture si on lui avait offert des fer à repasser et des dinettes étant petits ? Une femme ferait elle la cuisine, le ménage et les course si on lui avait offert un mécano, des voitures et des outils en plastiques étant enfant ?

C'est plus compliqué que ça... on a fait des expériences justement en élevant des enfants dans un milieu totalement unisexué (je vais chercher les articles liés) et au final les différences entre les sexes "traditionnelles" se manifestaient malgré tout...

En plus le libre arbitre c'est plus compliqué que ça... c'est : devant un choix donné, est ce que tu aurais la possibilité de faire un choix ou l'autre... et bon on voit très souvent des gens éduqués pareil, prenant des chemins dans la vie très différente...
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Rima68
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MessageSujet: Re: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 19:45

Et Wishmaster fait pas le macho hein ^^, dans un petit pays près de la chine (je l'ai vu aux info) les hommes ont toujours eut moins de droit que les femmes, (en ils militent pour avoir les mêmes droits qu'elles), autre société, près de la mongolie il me semble (reportage france 5 de notre prof d'éco/sociaux) des gens vivaient dans des sociétés où l'homme n'avait aucune place, tout était régit par les femmes (éducation, ménage, politique...) le seul rôle qu'avait l'homme était de faire des mômes... Il n'était même pas vu comme un père (d'ailleurs ce mots n'existe pas dans leur langue...)

Ce qui prouve bien que ta théorie sur "c'est biologique" mouais bof quoi... Razz

Après par exemple regardez autour de vous quand vous sortez (ou dans une classe par exemple) tout le monde est globalement, je dis bien globalement, habillé de la même façon T-shirt jeans/jupe/short basket/ballerine dans les couleurs des bleus, rouge, blanc, noir. Pas trop flash (a une ou deux exception près bien entendu, il y aura toujours une gothique ou un rappeur). Ces "goût" vestimentaires sont-ils vraiment des goût ? Ne nous habillons nous pas un peu comme les autres pour pas sortir du lot parce que c'est notre culture ? La façon dont on a été socialisé ?

Nous sommes socialisés, dès le plus jeune âge à être comme nous sommes... Sommes nous réellement libre ? Prenons l'exemple de la société de consommation (tout le monde n'en est pas victime, mais une grande partie quand même) achète, achète, achète.
"Tiens le nouvel ipod touch est sortit faut que je l'achète même si j'ai l'ipod nano, l'ipod shuffle et l'ipod classique" Certains vont payer la peau des fesses pour avoir un ipod parce que appel fait classe alors que t'as un baladeur sony ou philipps au quart du prix avec autant de place dessus.
C'est pareil pour les portable, les ordi, les télé. Combien ont jetés leur vieilles télés qui marchaient encore pour acheter des écran plats, voire jeté les plats par après pour acheter des télés HD ou 3D ?

*a de nouveau écrit un long monologue...*
Bref, je suscite à nouveau votre avis... (je commence à comprendre pourquoi sarko veut supprimer ou alléger la filière ES...)
Suis sans doute d'accord avec toi elgringo, mais pouvons nous affirmer haut et fort qu'on a réellement un libre arbitre dans le cas de cette société de consommation ? ne sommes nous pas endoctrinés par les pub ?

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MessageSujet: Re: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 20:15

Et tout ce "formatage" pour être intégré dans la société, est-ce négatif?

"T-shirt jeans/jupe/short basket/ballerine dans les couleurs des bleus, rouge, blanc, noir" bon là sortit de ça il reste les manteau de fourrure Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 20:20

Disons que ça l'est dans la mesure ou, par la même occasion, dans le cas de cet uniformisation, on détruis les autre forme de société (indienne, hindou, africaine, asiatique...)
Après cette société de consommation détruit aussi la planète (plus ou moins...)

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MessageSujet: Re: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 20:33

Mais si la société t'as formatée, influencé et éduquée, et comme c'est elle qui t'as aussi fournie les arguments que tu propose, comment peut-tu dire qu'ils sont fondés ? Et si la société voulais te conditionner à croire qu'il faut préserver la planète juste pour augmenter le prix de la bouffe, de l'essence, du gaz, des voitures, ou même d'une simple fenêtre sensée améliorer le rendement énergétique de ta maison...

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MessageSujet: Re: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 21:09

Mouais bon... Ce n'est pas la société qui a fait ça (même si, je n'en doute pas, cet élan d'écologie est à la fois à écouté et à la fois un mode) mais justement elle m'a pas influencée parce que justement je pense ça grâce à une étude de la société...
Compris ? scratch

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MessageSujet: Re: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 21:16

Je reste sur mon avis. A part l'anarchie, y a aucune solution à tout ça, et encore même dans l'anarchie je suis sur qu'on trouvera comment se faire influencer.

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MessageSujet: Re: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 21:16

Oula ça devient compliquer... lol! Ceux qui font l'étude et ceux qui la lisent on déjà été modelés par la société. Leur avis est donc forcément altéré ?

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MessageSujet: Re: Libre arbitre et socialisation   Mar 8 Mar 2011 - 21:25

*Sors ses lunettes de vieux prof pour faire un cours de sociaux*
Ben oui mais comme chacun reste quand même (un tout petit peu) différents, les grands penseurs se sont rattachés à des courants holisme, individualisme... Le holisme (Durkheim) dit que la société influence les hommes à l'inverse les individualistes (Weber) pensent que ce sont les individus qui font la société.
Rien est vrai rien est faux. Comme en littérature entre les romantique, les réalistes, les classiques... Chacun voyait les choses différemment et donc écrivait différemment mais personne avait tort ou raison vous me suivez ?

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